рублей Яндекс.Деньгами
на счёт 41001246466236 (Помощь брошенным молоссам)

ФОРУМ ПЕРЕEХАЛ НА MOLOSS.RU. Добро пожаловать на новый сайт!



АвторСообщение
Администратор




Сообщение: 4688
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 14:27. Заголовок: стоит ли отстаивать нашу репутацию?

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Администратор




Сообщение: 4689
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 14:41. Заголовок: я, к сожалению не им..


я, к сожалению не имею регистрации на этом форуме, думаю, что надо бросить им ссыль, что мы открыли тему, в которой ведётся обсуждение той клеветы, что пишется у них!

СУДЯ ПО ПОСТАМ НА ИХ ПОРОДНОМ ФОРУМЕ МЫ ВЫГЛЯДИМ ПОБИРУШКАМИ, ПЕРЕКУПЩИКАМИ, НЕАДЕКВАТАМИ, ЯРО НЕНАВИДЯЩИМИ ВСЕХ ПОРОДНИКОВ!!!
если мнение о нас такое, то я пасс, занимать этой породой!
мне мой статус и моё мироощущение дороже!

а вот от этого я прямо по стенке офиса стекла

 цитата:
То о чем я писала я знаю ЛИЧНО. Я сама с этим сталкивалась. И не один раз. Уж извините, что обобщаю. Но только те кто реально переживают за собак долго в таких обществах не сидит. Они уходят через 2-3 года. Многие раньше. Вас никогда не удивляло почему при словосочетании "Пес и кот" большинство породников ( в любых породах) вздрагивают и становятся слепо-глухо-немыми? Что сейчас в каждой почти породе создано СВОЕ общество помощи, в котором только породники?



вот скажите мне, кто эти люди??????
где они??????
дайте координаты!!!!!
ВСЕ, ВЕРЬТЕ МНЕ, ВСЕ НАЙДЕННЫЕ НАМИ БУЛЬМАСЫ БУДУТ ПЕРЕДАНЫ ЭТИМ ЛЮДЯМ!
мы даже иногда им денежками будем помогать! я слово даю!

и закроем проблему с этой породой - НАВСЕГДА!

девочки, я очень прошу всех прочитать и отписаться! если хотите, то перенесу тему в скорую

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:13. Заголовок: и так же, хочется по..


и так же, хочется получить ответы на вопросы:
когда и кому мы продавали собак?
когда и по какой собаке мы собирали средства, по которым не отчитались?

на бульмас портале обвинили в нечистоплотности НАШУ КОМАНДУ, а значит и меня лично!
я хочу ответов! с потверждением фактами!
если мне докажут, что я не права, то деньги верну ЛИЧНО!

ЕЩЕ, дЕВОЧКИ, ТЕ, КТО УМЕЮТ,
ОЧЕНЬ ПРОШУ СДЕЛАТЬ СКРИНШОТЫ ВСЕХ ОБВИНИТЕЛЬНЫХ ПОСТОВ!

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 1
Фото:

Награды: Моему любимому админу) Похвала и пожелания завтра выздороветь)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:37. Заголовок: Я могу сказать, что ..


Я могу сказать, что на этом форуме команду всегда встречали тепло и с уважением, некоторые породники помогали/ют. И это единственный такой бульмасячий форум.
То, что высказано - это от одного человека. И я бы не стала говорить, что это мнение всех породников.

Но всё равно очень некрасиво и не честно. Не нужно всех грести под одну гребёнку.

Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутренним, сознаваемым тобою законом. Марк Аврелий

89031499714 Мария http://mari-5022.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:43. Заголовок: Скрины http://jpe.r..


Скрины





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:44. Заголовок: Правильные?..


Правильные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4692
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:44. Заголовок: Engrasiya пишет: Я ..


Engrasiya пишет:

 цитата:
Я могу сказать, что на этом форуме команду всегда встречали тепло и с уважением, некоторые породники помогали/ют. И это единственный такой бульмасячий форум.


в том то и дело Маш!
и там так цинично полоскают наше имя!
бездоказательно стороят домыслы. не подтверждая это фактами!

Engrasiya пишет:

 цитата:
Не нужно всех грести под одну гребёнку.


гребут не всех, а именно нас, в лице Наташи, которая единственная из нас занимается вплотную бульмасами!

Маш, сделай скрины, плиз

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4693
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:46. Заголовок: yuliabo да спасибо ..


yuliabo
да спасибо огромное!
если можно все сообщения автора

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:50. Заголовок: Секундочку :sm12: ..


Секундочку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 16:00. Заголовок: Оставшиеся сообщения..


Оставшиеся сообщения:











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 16:02. Заголовок: Так она там админист..


Так она там администратор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 16:14. Заголовок: А что сразу команда ..


А что сразу команда молоссов? Я хоть и бегло проглядела,но увидела там случаи из других породных команд-которые действительно имели место быть.
И еще, честно-даже лезть не буду. Обе хороши...
Что,значит, с Радкой надо сделать?-на конюшню или в питомник отправить? А еще и деньги на усыпление собрать и кому-то передать, кто "грех на душу" взять согласиться? Хорошее предложение-от участника команды. Которое в нормальном уме даже в качестве угрозы не делаются.
Меня больше потрясло ЭТО.
(долго не хотела писать-извините,девочки,не выдержала)

________________
Мелких чувств на свете не бывает - мелкими бывают только души...
****
Мой Полосатый Матрасик<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.02.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 16:30. Заголовок: :sm247: девочки.дум..


девочки.думаю надо немного остыть....я давно читала про тот ужасный сброд что там написали,это по моему там такая реакция была на просьбу помощи с Саратовским доходягой....мне тоже было неприятно...
но теперь давайте мылсить логически---кто обычно там зависает?правильно,заводчики,заходят,общаются,обсуждают проблемы разведения и очередные награды своих питомцев...а еще там очень удобно размещать объявления о продаже щенков.....
это я к тому,что заводчики на собаках обычно ЗАРАБАТЫВАЮТ(для этого они и создают питомники)и ни кто меня не переубедит в том что питомники создаются из-за большой любви к собакам...заводчик никогда не вложит в пса энную сумму,если не уверен что получит потом вдвое а то и втрое больше....
по этому они не будут помогать потеряшкам или выброшенным на улицу бульмасам,я имею в виду помощь материальную...для них это НЕ ВЫГОДНО...
да это трудно понять,но такова жизнь...и если вы откажетесь помогать бедным бульмасам-они вашу инициативу не перехватят....а это означает только одно-бедные животные потеряют последний шанс в вашем лице на счастье.на любящие руки....они же не виноваты в бессердечности людей....не спешите отказываться....
простите если мои слова кого то обидели просто написала что думаю....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Москва
Репутация: 4

Награды: За доброе и отзывчивое сердце!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 17:04. Заголовок: Прочитала и офигела,..


Прочитала и офигела, за что? За что один из заводчиков бульмастифов на так обкакал? Помощи от них конкретной можно по пальцам пересчитать: Шерхан, которого забрала заводчица и помощь от заводчицы Бакса и по моему все. Все что было собрано и сделано для этой породы % на 90 сделано нашими руками. Старому больному Чейзу помогли люди из РКФ. Как за что простите нас так поливают, причем это только один человек но остальные тупо смотрят и молчат. Всю время сколько помню с бульмасами их больше всего а помощи на них нифига, сами ковыряйтесь. Лично я что-то задолбалась уже. Не хочу никого обидеть, пусть я буду корыстной стервой помогающей только собакам при поддержке породников, но я более не подниму задницу ни для одного бульмаса, пусть с ними ковыряется породный форум. И вообще займусь испанскими мастифами, уж это точно моя порода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 293
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 23:26. Заголовок: Полная :sm31: !!! П..


Полная !!! Прочитав просто о...ла!!! Да, это точно что благими намериниями вымощена дорога в АД!!! Это точно про нас, сколько добра не делай все равно польют говном. После такого опускаются не только руки..............

Зависимость от собак-самая лучшая зависимость!
8 965 329 36 59 звонить в любое время
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 23:31. Заголовок: Элен пишет: Что,зна..


Элен пишет:

 цитата:
Что,значит, с Радкой надо сделать?-

Элен

Лен, мне вот про Раду тоже очччень понравилось..... На доживание.... и даже 1-2 тыс. дадут... один раз
Извините девочки, но тема Рады косается меня лично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 00:12. Заголовок: Мася пишет: сколько..


Мася пишет:

 цитата:
сколько добра не делай все равно польют говном



Вот точные слова!

И плизззз, кто у нас там зарег. передайте этой милой даме, что РАДА В ПОМОЩИ ( ФИН.) НЕ НУЖДАЕТСЯ,это я ей как жена нефтянного магната говорю , а 1-2 тыс.рублей я ей могу дать ...один раз


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Москва
Репутация: 5

Замечания: нарушение п.п 1.5 и 1.8нарушение п.п. 3.2. и 3.9.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 00:14. Заголовок: Ругаться я бы туда н..


Ругаться я бы туда не пошла. Потому что это ничего не даст. Вообще ничего.

Меня больше покоробило, что Рада представлена как монстр. Это не так. Это не правда. Рада - адекватная вменяемая обучаемая собака. Единственное, чего хотелось бы - реабилитировать Раду. Не надо просить денег, раз к нам нет доверия. Тем более, у Рады есть благодетель, который очень помогает финансово. Нужно просто предложить навестить Радку на передержке, погулять с ней.
Радка - активная доминантная сука. Но это не приговор.

Если эту тему читает администратор бульмастиф-портала Novichok, то я приглашаю Вас съездить к Радке. Вы всё своими глазами увидите. Мы с Леной Элен запланировали съездить к ней в это воскресенье (27 июня). Приглашаем всех желающих с нами. Кстати, актуальна помощь машиной, потому что нужно будет отвезти Раде корм.
Наши телефоны: 8-963 684 4342 Лена, 8 903 287 90 60 Оля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Мытищи Московской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 02:19. Заголовок: Меня, если честно, т..


Меня, если честно, тоже задели слова о Раде. И очень обидно читать это от человека, который сам держит бульмасов, который считает себя членом команды.... Я ни разу не видела ее, мне сложно что то говорить о ней, но вот что то подсказывает - нормальная она собака, просто руки нужны опытные ( я Шерифа вспомнила). а ее на конюшню, в вольер на доживание..... обидно. Если так подходить - Леську туда же нужно было бы отправлять, если вообще не усыплять. Да, она покусала сына, причем сильно, нападала на Килу ( после первой драки все инцинденты были по ее инициативе), зато сейчас, в другой обстановке, - милейшая собака.4-х летний ребенок с ней играет, а у нас все в синяках после ее игр ходили....
А вообще очень захотелось с ней познакомиться Если не уеду, то на следующей неделе постараюсь к ней выбраться. но только в будни
Ну а на слова этой замечательной женщины внимания обращать не стоит - мы ее не переубедим, а оправдываться - разве команда в чем то виновата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:08. Заголовок: Дорогие девочки! Мож..


Дорогие девочки! Может не стоит обижаться на этого человека. Ну видит она ситуацию так, да бог ей судья!
Но ведь если Вы не будите помогать бульмастифам, то Вы накажите их, а не этого неадкватного человека!
Пусть пишет и тешит свое самолюбие, да есть разные команды помощи, есть команды, которые отдают собаку новому владельцу, только если он оплатит всю сумму потраченную на собаку. Кого интересует точное название такой команды, могу написать в личку! Сама недавно столкнулась с такой проблемой.
Лично я, как помогала, финансово, так и бду помогать, пока есть силы и работа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Москва
Репутация: 5

Замечания: нарушение п.п 1.5 и 1.8нарушение п.п. 3.2. и 3.9.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:16. Заголовок: Muris пишет: Единст..


Muris пишет:

 цитата:
Единственное, чего хотелось бы - реабилитировать Раду.


Пожалуйста, дайте на тот форум ссылки на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=vFXtaLnyj2M<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=AgRWu3Ftakc<\/u><\/a>
Конечно, эти ролики не доказывают в полной мере того, что Рада нормальный психически здоровый бульмас. Но я думаю, они доказывают, что эта собака - не монстр. Что к ней можно подступиться. И если бы в среде породников-бульмастифщиков нашлись руки с опытом содержания и воспитания - то это была бы самая лучшая для нас помощь! Напомню, Рада отдаётся по договору БЕСПЛАТНО. С новых хозяев никто не потребует ни копейки.

P.S. Комментарий к первому ролику. Моя мастина, например, не допустила бы такого контакта с человеком, которого видит впервые. Человек был бы уже без носа.
Комментарий ко второму ролику. В этом ролике первая попытка объяснить Раде команду "сидеть". Через 15 минут Рада уже выполняла эту команду без физического воздействия. За вкусняшку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:30. Заголовок: Ну,уж коль такой ра..


Ну,уж коль такой разговор зашел.То....Бульмасами я больше заниматься не буду(денюшкой посильно постараюсь,от остального -увольте!).Мои нервы,время и деньги и заботы и хлопоты-мне дороже.Мои собственные пусть живут сколько им на роду написано,всех кого пристроила - не брошу.Чем смогу -помогу.Без помощи и поддержки породников - не справиться.И почему лично я или еще кто-то из команды или тот, кто займет мое место должен носиться за свой счет и спасать и лечить и содержать и кормить собак их разведения? Они не только "виновники" появления их на свет,а значит с рождения ответственны за них и не только соучастники сделок по выбору ручек ,выпуская щена в "житейское плавание по волнам судьбы",но извините -они на этом зарабатывают.Иначе в таком кол-ве не появлялись бы множители и размножатели.Все рассказы о актировках,прививках,какакшках ...ну...Сук племенных держала- знаю.И способна подсчитать и расчитать дебит с кредитом.Так что не будем.Зашла и спросила совета и помощи только из лучших побуждений.С собаками не один десяток лет и что такое отношение породников к своей породе!!!!В страшном сне не приснится.Насчет Радки-это другая тема.

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:44. Заголовок: Радка-собака с желез..


Радка-собака с железобетонной психикой. Таких сейчас единицы.
Как можно требовать от собаки,которую даже не научили ходить на поводке,какой-то покорности к людям. Как можно ставить диагноз,при этом ничему эту собаку даже не попытавшись научить?? Я больше скажу-Рада не доминант. Она доминант над слабыми-а это разные вещи.
Собак жрет-покажите каких! Ткните пальцем! Она что из вольера швыряется на все?? Или в условиях выгула?? В условиях выгула я сама лично знакомила ее с крупной и мелкой собакой-без проблем.
На детей швыряется?? Не швыряется,а прикусывает-достигая при этом свою цель. Если бы она напала-как это описано-последствия уже были бы другими.
Посмотрите на своих домашних питомцев. В их рядах есть и большие "неадекваты".
По финансам с Радкой проблем нет-и ущерба другим командным собакам в том числе и более любимых пород-тоже нет.
Я с удовольствием бы показала и доказала всем что можно сделать из этой собаки. Но взять третью собаку мне сейчас практически нереально. Тем не менее-я официально заявляю,что в случае если далее будут рассматриваться варианты конюшни и прочего-Раду заберу я. За эти слова отвечу-можете мне их напомнить.


________________
Мелких чувств на свете не бывает - мелкими бывают только души...
****
Мой Полосатый Матрасик<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:51. Заголовок: Наталья, мне если че..


Наталья, мне если честно все равно чем будете или не будете заниматься Вы-это Ваше личное дело. И к бульмасам вместе с их породниками я отношения не имею и иметь не собираюсь. Меня интересует именно эта "другая тема"-Рада. А именно-зачем надо было это делать?? Тем более светя там официальную кличку собаки. Очень хотелось,чтобы эта собака не пристроилась никогда и чтобы все знали,что она монстр-ну-Вам это удалось.
"спасибо огромное". И за потраченные нервы,и за полученную нами славу, и за накрытый пиар.

________________
Мелких чувств на свете не бывает - мелкими бывают только души...
****
Мой Полосатый Матрасик<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:07. Заголовок: Смотрите тему Радки...


Смотрите тему Радки.Это другая тема(насчет клички не смешите!Как и родословной до последнего колена).Вот там и обсудим все в свете ПОСЛЕДНИХ событий. Бульмасов очень жаль!Чудесная из самых чудесных порода! Одной тянуть сил нет,с команды просить на бульмасов,когда у всех другие породы,море других забот и хлопот и конечно другая любовь(что естественно) не очень удобно и красиво,смотреть ,зная что можешь помочь ,да денег не хватает еще хуже.Да и зло прям берет.Вот уж точно :С глаз долой-из сердца вон!Элен С нескрываемым интересом буду читать ваши отчеты ,как от будущего владельца Рады.Ловлю на клятве! Она не пропащая собака совсем,но... не надо ее сватать как "дружелюбное создание и беспроблемное содержание ". " А требует серьезного подхода ,твердой руки и регулярных занятий первое время".Вот тогда,она действительно может стать Гооолдиии .Один раз вас ..ммм...пронесло.Может хватит?

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:08. Заголовок: Элен пишет: На дете..


Элен пишет:

 цитата:
На детей швыряется?? Не швыряется,а прикусывает-достигая при этом свою цель

вы уверены?Или не в теме?

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 832
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:15. Заголовок: Элен пишет: Собак ж..


Элен пишет:

 цитата:
Собак жрет-покажите каких! Ткните пальцем!

Ткнуть? И хотя мы опять отклонились от темы,еще и здесь напишу.Я ПРОТИВ ее пристройства в семью к детям(маленьким).И животным ,если только это не домустим кавказ-доминант. И все кто меня о Раде спрашивает -всем в ПЕРВУЮ очередь говорила и буду говорить.Теперь можно пристраивать неторопясь,и не волнуясь,потому как вырисовывается перспектива: и спонсор есть и будущий владелец наметился.Фууу!Прям камень с души!

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 12:38. Заголовок: Наталья пишет: Ловл..


Наталья пишет:

 цитата:
Ловлю на клятве!



Очень не красиво! ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4696
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 15:00. Заголовок: Элен пишет: А что с..


Элен пишет:

 цитата:
А что сразу команда молоссов? Я хоть и бегло проглядела,но увидела там случаи из других породных команд-которые действительно имели место быть.


Лен, уж извини, но когда такие вещи говорятся в сторону ЧЛЕНА НАШЕЙ КОМАНДЫ, я воспринимаю их и на свой счёт!
есть такие понятия, как корпоративные интересы и корпоративная этика!
для меня, в данном случае - это критично!
Наташа занимается бульмасами НАШЕЙ КОМАНДЫ, не своими, прошу заметить!
помоши и участия она просит от лица команды и по сему, все негативные выпады в НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ, НУЖНО ОТНОСИТЬ И НА СВОЙ СЧЁТ!

Элен пишет:

 цитата:
Что,значит, с Радкой надо сделать?-на конюшню или в питомник отправить? А еще и деньги на усыпление собрать и кому-то передать, кто "грех на душу" взять согласиться? Хорошее предложение-от участника команды. Которое в нормальном уме даже в качестве угрозы не делаются.
Меня больше потрясло ЭТО.


НУ А ЗДЕСЬ, Я, ЧЕСТНО, тебя не поняла
ты разве не уловила, в каком русле это было написано?
странно,,,,по-мне, так понятно, для чего были написаны эти фразы...
даже открою страшную тайну: я сама не раз такие реплики бросала, как последний аргумент, когда мне поступали предложения решить таким образом проблему с лерой, шериком
это диалог, понимаешь




Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 710
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 15:02. Заголовок: Элен пишет: Наталья..


Элен пишет:

 цитата:
Наталья, мне если честно все равно чем будете или не будете заниматься Вы-это Ваше личное дело.


Лена, не как человек, а как модератор, очень прошу "легче на поворотах". Если отказывают нервы, принимаем отвар валерианы.

Как человек, а не модератор, прошу, давай уже будем уважительнее к людям, которые гораздо больше понимают в породе вообще, в психологии собак и дрессировке и в Радкиной психологии в частности.

Я тоже категорически против пристройства к детям и другим животным.
Элен пишет:

 цитата:
На детей швыряется?? Не швыряется,а прикусывает-достигая при этом свою цель.


Знаешь, у меня нет своих личных детей, но мне бы искренне не хотелось бы, чтоб собака прикусывала чужих детей, так сказать в достижении своих целей, блин. Вот такие у меня причуды и ложный гуманизм.

Элен пишет:

 цитата:
Тем не менее-я официально заявляю,что в случае если далее будут рассматриваться варианты конюшни и прочего-Раду заберу я.


Вопрос в том, отдаст ли тебе эту собаку команда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 15:24. Заголовок: Soroka пишет: Вопро..


Soroka пишет:

 цитата:
Вопрос в том, отдаст ли тебе эту собаку команда.



Господи!!! Зачем же так то!!!
Девочки успокойтесь!!! Нельзя так!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 15:36. Заголовок: Тань, Ронами, это ди..


Тань, Ронами, это диалог...но
Раз-он вчера довел меня мягко говоря до слез-что,Вы знаете, не просто. И вместо отвара валерианки я принимала коньяк-и благо муж в командировке и все это не видел.
А два-теперь при запросе клички собаки в поисковик все это легко ищется-и весь наш пиар, в том числе ироплаченный, стал антипиаром. Это хорошо?
Если уж вести такие диалоги-то не открыто и устно.
За что эту собаку так? Ведь у меня, у Вас,да и много у кого еще дома живут собаки намного хуже! И мы с ними живем. И контролируем своих близких чтобы избежать острых углов...

________________
Мелких чувств на свете не бывает - мелкими бывают только души...
****
Мой Полосатый Матрасик<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4697
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 15:46. Заголовок: вы все удалились в ч..


вы все удалились в частности, и не хотите видеть главного!

для нас всех, уже давно стало ясно, как божий день, что подбирать, вытягивать, спасать отказных и выброшенных собак наших пород мы в состоянии только при тесном контакте с породными клубами....
ну нет среди нас ходорковских...ну не можем мы прилипнуть ни к какой гос программе и получить на их содержание финансирование....
а даже 10 активных членов команды не в состоянии материально содержать такое колличество ПОСТОЯННО ПАДАЮЩИХ СОБАК.
ДА И НУЖНО ЛИ?
у всех семьи, дети, свои животные - они тоже требуют определённых затрат и не должны нуждаться и быть ущемлены из-за того, что их мамы жалеют молоссов с улицы!

тут вопрос этики.....занимаемся мы этой деятельностью каждый по своим причинам.....но для всех это в своём роде благотворительность, к которой нельзя обязать!

мы это делали и будем делать,но!
надо реально оценивать свои силы!
надо реально смотреть на вещи!
надо реально понимать глубину проблемы!

и вот, именно, все эти позиции реально оценив, мы приходим к выводу, что только если наше видение решения данной проблемы совпадает с мнением породников и заводчиков, в нашем случае, мы можем получить хоть какое-то прогрессивное решение!

до недавнего момента мы свято верили, что наша линия и линия любителей и породников бульмастифов совпадают, как то:

найденная нами собака должна быть забрана с улицы(ибо не гоже бульмасам бродить в стаях и побираться на помойках)
мы ищем старого хозяина, либо заводчика
мы определяем собаку на передержку(ибо извините, но домой не можем,свои сидят)
мы обследуем и лечим(по необходимости)
мы ищем новых хозяе(вот здесь внимательно! наши собаки отдаются по договору, но БЕСПЛАТНО И НЕ ПОД ЩЕНКОВ!)

НО ТАКЖЕ, ВСЁ, ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ, МОЖНО ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ОДНИМ ПОНЯТИЕМ!
МЫ ДАЁМ СОБАКЕ ВТОРОЙ ШАНС!

вот ответьте мне, его не надо давать?
любители и породники бульмасов считают, что эти собаки должны остаться на улице?
ну так имейте смелость и произнесите это!!!!


а из всего вышесказанного госпожой новичок усматривается такая нехорошая тенденция:
что вся наша мышиная возня преследут только цели обогащения нами за счёт породников!

вы знаете. мой прожиточный минимум на порядок превышает сумму содержания и лечения одной собаки, т.ч. здесь мимо!
но, вот досада, в точку тот момент, что оказывается, что есть люди, которые этим занимаются, а мы всё лезем, и лезем "вперёд батьки в пекло!"
ронами пишет:

 цитата:
То о чем я писала я знаю ЛИЧНО. Я сама с этим сталкивалась. И не один раз. Уж извините, что обобщаю. Но только те кто реально переживают за собак долго в таких обществах не сидит. Они уходят через 2-3 года. Многие раньше. Вас никогда не удивляло почему при словосочетании "Пес и кот" большинство породников ( в любых породах) вздрагивают и становятся слепо-глухо-немыми? Что сейчас в каждой почти породе создано СВОЕ общество помощи, в котором только породники?




вот скажите мне, кто эти люди??????
где они??????
дайте координаты!!!!!
ВСЕ, ВЕРЬТЕ МНЕ, ВСЕ НАЙДЕННЫЕ НАМИ БУЛЬМАСЫ БУДУТ ПЕРЕДАНЫ ЭТИМ ЛЮДЯМ!
мы даже иногда им денежками будем помогать! я слово даю!



ну вот и повторюсь со своей просьбой:

ронами пишет:

 цитата:
и так же, хочется получить ответы на вопросы:
когда и кому мы продавали собак?
когда и по какой собаке мы собирали средства, по которым не отчитались?

на бульмас портале обвинили в нечистоплотности НАШУ КОМАНДУ, а значит и меня лично!
я хочу ответов! с потверждением фактами!
если мне докажут, что я не права, то деньги верну ЛИЧНО!



ответов на заданные вопросы я так и не получила, и это даёт мне право думать, что обвинения госпожи новичок голословны и фактами не подтверждены! а это называется клевета!

и для сведения:
с пика мы ушли потора года назад, ибо наши взгляды на спасение собак совпадают с вглядами породников, а не пиковчан

ОФФ:девочки, приношу извинения за ошибки....сняла ногти...и теперь промахиваюсь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4699
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:14. Заголовок: очень надеюсь, что и..


очень надеюсь, что и в этой теме не будет грубости, оскорблений и переходов на личности.
а то я ведь и с дачи свои пароли для закрытия темы и банов передам


Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4701
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 16:46. Заголовок: и ещё, девочки, напо..


и ещё, девочки, напоследок, перед уходом из инета.
сегодня почитала перепалки...и стало мне больно, не ожидала, что начнёте выяснять свои заморочки, когда на повестке ЛИЦО, НАШЕ. ОБЩЕЕ
ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увы !

обо мне. можете думать и говорить что угодно, но называть меня перекупкой и попрошайкой я непозволю никому!
делая добрые дела, за счёт своего личного времени, денег, нервов я хочу получать позитив! а меня обливают грязью!
это не пройдёт!
если фактов обличающих нашу корыстную деятельность не последует,
либо обвинения не будут взяты обратно......
я в эту породу больше не ходок(ну уж а со своей совестью я договорюсь)
да и потом, я пришла помогать мастинам, да бурбулям

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:08. Заголовок: К сожалению, я не чл..


К сожалению, я не член команды молоссов. Я просто сочувствующий человек. Поэтому, возможно озвучу некое "мнение со стороны".
Так вот -
ДЕВОЧКИ!!! С моего первого дня пребывания на этом форуме ВСЕ вы производили на меня впечатение ЛУЧШИХ людей! И я могла лишь жалеть о том, что сама не могу столь же самоотверженно помогать собакам. Всегда находились среди вас те, которые были готовы ехать за несчастными, брошенными, больными, голодными собами, выхаживать их, искать хозяев... БЕСКОРЫСТНО...
Вы ж сами знаете о себе все!
И сейчас, читая эту тему здесь и форум на http://www.bullmastif.ru<\/u><\/a>, я не понимаю, зачем вы продолжаете эту ругань? Ведь действительно, случился конфликт ДВУХ людей - стихийно, просто зацепились за фразы, кто-то что-то не так понял...
Мне кажется нужно "отдышаться", взять паузу. Ведь действительно общее дело делаете!
Вот когда с ПИКа уходили - там - да, это было единственное правильное решение!
А сейчас - НУ ПРОСТО ЖАРА... Все срываются...
Не теряйте своей общей идеи! Не давайте этим склокам "заползать" в ваш коллектив!

Наталья
Наталья, не обращайте вы внимания на эту Novichok... Она же сама написала, что она эгоист и рассуждает именно с этой точки зрения. И, говорит ТОЛЬКО за себя. Но она ведь НЕ ВЕСЬ www.bullmastif.ru !!!

Элен
Лена... Да, Радку засветили на этом бульмасячьем форуме не с очень хорошей стороны. Но, мне кажется, что на том форуме вполне можно отписаться, поместив туда ее характеристику , описание ее поведения и т.д. Человек, которого она заинтересует обязательно дочитает до конца и поймет, что его просто закошмарили...

А вообще, я довольно плохо понимаю схему взаимодействия команды помощи молоссам и заводчиков с того форума (а лучше администраторов), но может быть можно попросить убрать все эти нехорошие посты из темы на www.bullmastif.ru?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 835
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:14. Заголовок: ронами , Тань!Вы не ..


ронами , Тань!Вы не представляете ,как я жалею что заварила всю эту кашу!Просто даже и не знаю!Но ,вот видит бог!Старалась как лучше,для любимых бульмасиков,не абстрактно породы....а,для конкретных ее представителей ,очень нуждающихся в поддержке и участии ПОРОДНИКОВ в ПЕРВУЮ очередь .И материально(ну куда без этого!!!!) и морально и даже просто участием и советом.Ведь только породник может дать правильный и дельный совет по коррекции поведения,способах,а глядишь и сам примет участие в дальнейшей судьбе собаки.Так если бы каждый из заводчиков принял участие и посильную помощь привнес в судьбе только своей собаки хотя бы , своего разведения!!!!Практически все собаки известных заводчиков, из Владыки Московии только Бруно и Грета прошли за столь короткий срок.Не замеченные пап-мамами,а ведь и их фото поди вывешивали присюсюкивая. А насколько все проще было бы,если бы заводчики принимали участие.Думаете не звонила,не просила о помощи,унижая себя я считаю и переступив через это.Потому как никогда и никого ни о чем не просила.Не люблю и предпочитаю самой все разгребать.Но если только разгребешь,а опять по уши заваливает?И получается ,повязал,вывесил щеночков ,умильно сложа при этом ручки,продал и всеееее.Если собака не тянет на Чемпиона Мира и не является ценным производителем ,то все.Интерес на нулях.Дохнешь?Твои проблемы! Будут тебя терзать на травле и боях?Ну что я могу поделать?Мне других личных собачек выставлять нужно, вязать вот опять собираюсь.До вас ли?Валите отсель!Чего просите-то вымогатели,попрошайки и спекулянты.Чего нас от более важных,нужных ,а главное правильных и добрых дел отвлекаете?Сказать что я в шоке-не сказать ничего.Порода то ведь и правда чудесная!Жаль что такие люди и с подобным взглядом и рассуждениями,как Новичек туда приходят. Или старыми заслугами вымощена дорога в рай,даже если на пути к нему надо переступать через трупешники погибших без помощи бульмасов?Ах,да !Главное в рай надо с закрытыми глазами идти,чтобы ничего не видеть.Главное не споткнуться и не упасть при таком подходе.Я уже писала "Пути господни-они неисповедимы" .Слинивать пока "все это" не уляжется или не разрешиться ,я не собираюсь,потому как я все это заварила ,я готова и расхлебывать.В любых направлениях.Все поддержу и подтвержу.Но при подобном раскладе "обтекать" более не хочу.Пусть та волшебная ПОРОДНАЯ,упомянутая Новичком команда,занимается бульмасами.

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:22. Заголовок: Наталья пишет: Так ..


Наталья пишет:

 цитата:
Так если бы каждый из заводчиков принял участие и посильную помощь привнес в судьбе только своей собаки хотя бы , своего разведения!!!!



Наталья, то, что Вы описали - это идеальный мир... Не могут они, или не хотят... А какие у них причины, ну мы ж не знаем... Наверное у каждого свои.
Пожалуйста ! Не бросайте бульмасов!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:03. Заголовок: surikosha77 пишет: ..


surikosha77 пишет:

 цитата:
нужно "отдышаться", взять паузу



Самая здравая мысль за весь день

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4706
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 14:19. Заголовок: Марина 33 пишет: su..


Марина 33 пишет:

 цитата:
surikosha77 пишет:

цитата:
нужно "отдышаться", взять паузу




Самая здравая мысль за весь день


девочки, это конечно здравая мысль, если бы не маленькое но.....
http://www.bullmastif.ru/forum/viewthread.php?forum_id=42&thread_id=419&pid=100227#post_100227<\/u><\/a>

сами видите, что в теме тишина....я вот жду, когда подключится команда состоящая из породников, у которых мы отнимаем хлеб
всё было бы хорошо, если бы не было так грустно

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4707
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 14:33. Заголовок: Наталья пишет: Но ,..


Наталья пишет:

 цитата:
Но ,вот видит бог!Старалась как лучше,для любимых бульмасиков,не абстрактно породы....а,для конкретных ее представителей ,очень нуждающихся в поддержке и участии ПОРОДНИКОВ в ПЕРВУЮ очередь .И материально(ну куда без этого!!!!) и морально и даже просто участием и советом.Ведь только породник может дать правильный и дельный совет по коррекции поведения,способах,а глядишь и сам примет участие в дальнейшей судьбе собаки.Так если бы каждый из заводчиков принял участие и посильную помощь привнес в судьбе только своей собаки хотя бы , своего разведения!!!!


Наталья
и я о том же!
если эта порода не интересует самих породников, то мы бессильны в своих телодвижения!

это очень грустно, это даже трагично, но это именно так!
мы ничего не сможем поделать!

видимо участь у бульмасов такая...незавидная
я не знаю, что делать с бульмасами из сообщения выше....
денег, передержек у команды нет
спонсоров нет

за то есть ущат грязи на наших головах

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 22:46. Заголовок: Девочки, родненькие ..


Девочки, родненькие , не тратьте свои нервы на то самое ...
ВСЕГДА будет НЕКТО, считающий, что "ЛИЧНО он/она прав ВСЕГДА".
Что "все кругом воры и гады". И продать для них Родину больную выброшенную (а потом вылеченную!) собаку - раз плюнуть!
Как у собаки есть и перед, и зад , так и во всем происходящем есть хорошее.
Это просто значит, что слаженная, грамотная деятельность молосс-команды кому-то , простите, переехала препуций и "содержимое" хвост.

Ну и фиг с ними, перееханными! "Собака лает, а караван идёт"!



P.S.
Из собственной практики (многолетней и проверенной!) могу только посоветовать ничего НЕ отрицать!
Наоборот, подтверждать. Да, продаем. Да, за бешеные бабки. За валюту!!! И чтобы избежать налогового бремени все заработанное на этом поместили в свободной зоне на Кипре далеко за границей московской области: в Воронеже, в Липецке, во Владимире, в Хабаровском крае и на Сахалине!
где у нас ещё участники форума зарегистрированы-то?




Уживаюсь со всеми. Уживаются ли они со мной не спрашивала... :)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 22:48. Заголовок: surikosha77 пишет: ..


surikosha77 пишет:

 цитата:
А сейчас - НУ ПРОСТО ЖАРА... Все срываются...


Полнолуние...


Простите за флуд...

Наталья пишет:

 цитата:
Они не только "виновники" появления их на свет,а значит с рождения ответственны за них и не только соучастники сделок по выбору ручек ,выпуская щена в "житейское плавание по волнам судьбы"


Наташа, единицы заводчиков не только отслеживают своё потомство, но и помогают им. Увы, увы... И они просто теряются на фоне тех, кто ПРОСТО ДЕЛАЕТ ДЕНЬГИ на живности...



Уживаюсь со всеми. Уживаются ли они со мной не спрашивала... :)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 23:02. Заголовок: Дорогие девочки - ак..


Дорогие девочки - активные члены команды спасения молоссов.
Пожалуйста, работайте как можете.
Вы же стараетесь не за похвалу, не за то чтобы потешить самолюбие и пр. любимые места, а Ради несчастных животных!
Мало ли кто -что сказал... В вечерней молитве есть такие слова: прости меня господи, за то что видел чужое добро (деяние), и тем уязвлен был. Очень распрстранненый грех, просто не все носители его могут его идентифицировать у себя и начать как-то избавляться от него. А вы просто "завелись" на подобного человека... Зачем?... Ни этому человеку, ни вам, ни питомцам от этого не легче. Пусть каждый носит по своей песчинке добра - вот и у же кучка...
Спасибо, что вы есть...
С уважением, Марина, новая хозяйка моего любимца-рыженького солнышка Бакса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 839
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 09:42. Заголовок: 1891 пишет: Пожалуй..


1891 пишет:

 цитата:
Пожалуйста, работайте как можете.

Да это все понятно.Команде и лично мне ну вот совсем фиолетово и паралельно-перпендикулярна их похвала .Пусть лучше ругают с утра до вечера,ну хоть как-то помогают.Тогда и работать получится.А можем мы хорошо.Потому что душа болит за КАЖДОГО пройденного через наши руки бульмасика(пока о них разговор).Только вот назрел,действительно назрел, вопрос.Как дальше работать? С кем контактировать?Почему бурбулисты и мастинятники должны помогать содержать бульмастифов?И не разово,в случае ЧП,а постоянно?Сколько можно?Хорошо Гуля (спасибо ей большое!)что смогла сделала и помогла с Бруно!Хорошо девченки с форума "Сорока" -в частности,(кого еще забыла?) сьездили привезли.Хорошо Вадим(с Бруно) помог деньгами и с Бруно и с Баффи.И хорошо,с продажи алиментника(моего личного), у меня остались деньги.И хорошо у моей незаменимой и замечательной помощницы Даши "случилась премия" и она помогла.И хорошо некоторые форумчане( и 2 человека -породника!!!!!!) откликнулись!Вот на это все и были проведены опрерации,обследования,выхаживание,полноценное кормление и реабилитация собак(а сколько Даша бензина прокатала и с тем и с другим!!!!-это так,просто к сведению) и хорошо мой муж Лешка,мой хороший помощник.Не каждый попрет на руках собаку(бульмастифа!),находящуюся под наркозом через сплошной поток машин на тууууу сторону(за горизонтом),где удалось найти место для парковки машины.Вот скажите,научите,подскажите,как работать дальше в случае подобных или не дай бог!!!!!! хуже ситуаций?Все время платить из своего кармана(ооо! не печатаю я их),каждый день просить денег у вас на форуме(поверьте они каждый день нужны,заразы такие)?Мучать Татьяну,чтоб она с мастин перекинула деньги на бульмастифов?(с какой радости ? Почему?) Взять собаку и смотреть что ей можно помочь,но не на что и поэтому ...ЧТО????Что с ней делать? И не ей порой,а ИМ. Ну вот я могу(как и многие) сделать этакий широкий жест и привезти и взять и поместить на форуме со слезными историями,а что дальше? Если собаки оказались не нужны не только хозяевам и породникам в целом,а даже родным пап-мамам.Вот скажите что делать?Передержка ,кормежка ( или ну вот,спаси и сохрани!) операция и лечение и реабилитация.И при этом зная,что собака уйдет абсолютно бесплатно и никому ничего компенсировано не будет.Вот напишите здесь что в такой ситуации делать? Лично мне и каждому из команды.Именно с бульмасами.Породе без породников.

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4709
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 12:15. Заголовок: Наталья Наташ, проч..


Наталья
Наташ, прочитала твой пост на породном.
соглашусь со всем написанным. ситуация действительно патовая, будем ждать, что ответят нам

и потом, если помните, то пол года назад уже была подобная финансовая . когда мы заводили и разбрасывали по породным форумам тему
http://helpbigdogs.forum24.ru/?1-18-0-00000013-000-0-0-1271958526<\/u><\/a>
откликов почти не было...это прямо какая-то алмазная стена
на данный момент денег в команде нет вообще!
мы ничего не сможем выделить на содержание бульмасов

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 16:01. Заголовок: ЁПРСТ, нас ужО и на ..


ЁПРСТ, нас ужО и на к-9 обсуждают, как за деньги мы собак пристраиваем .
Спасибо Татьяне - не даёт команду в обиду!


 цитата:
Оша, не хамите, да не обхамлены будете.

А по поводу "спасателей"...
Вы вроде как в молосс-команде числитесь? Вот за собой и последили бы.
Слухи о продаже собак и утаивании денег на пустом месте не рождаются. Не потому ли молоссники ушли с ПИКа, что там ввели обязательные финотчеты?




 цитата:
Innes,
Вы о бульмастифах сейчас говорите??? Вся инфа на сайте. Можете приехать вместе с "праведниками" и тут же забрать всех бульмасов. Никому не откажем, чес-слово! Сообщите время когда приедите.




 цитата:
А че сразу забирайте-то? Мне ваши слоны без надобности.
На мой вопрос вы не ответили, а дыма без огня не бывает, не так ли?
Не зря же дожатники так вовремя отбрыкались от всех связей с молосс-командой, а?

P.S. А что, корсо - это уже не молосс? Декорашкой стал?
Кстати, если не ошибаюсь, молосс-команда в судьбе Балу НИКАК не участвовала, кроме как типа помочь советом. Это на вашем же форуме написано.



Опять влезаю куды не надо, Но "за державу обидно"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 17:05. Заголовок: Марина 33 ,за породу..


Марина 33 ,за породу обидно в частности.А то что обсуждают -это хорошо!Я и не в курсе.Любая инфа -это привлечение внимания.И нормальный человек будет судить по себе и по тому как он бы сделал,глядишь и еще союзников у нас прибавится.И кто-то чем -то еще сможет помочь.А тот, кому мерещится кругом нажива и спекуляция,и какая-то прибыль при устройстве брошенных собак ,далеко не щенков или суперпривозных производителей,тому с нами не по пути и пусть себе идет ...другой дорогой.Чего на таких время тратить? Чего они сделать могут?Чем помочь? Сейчас все АВИТО,РУКИ,итд.завалены обьявами о продаже милых маленьких щенков бульмасов и по 6-8-10 тысяч.и "под щенков отдам" встречаются . И не йорков и чихов пристраиваем.Вот меня тоже "черт вечно несет" куды не надо(или надо?). То с лозунгом "Руки прочь от кобеля!" выступаю(огребла однако ж тоже),то к породникам за помощью полезла( ну,мягко говоря ... пообтекала ).Зато идет естественный отбор.И спасибо судьбе за приятные знакомства с приятными людьми.ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. А кто там говорит о "дыме и огне" и прибыли итд-приглашаю к сотрудничеству! Поваримся в собственном соку, поглядят как оно "изнутри",глядишь мнение и изменится.

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 17:31. Заголовок: Наталья пишет: А кт..


Наталья пишет:

 цитата:
А кто там говорит о "дыме и огне" и прибыли итд-приглашаю к сотрудничеству



Ой, ей не надо она в другой команде, у неё подопечных в разы больше.
То то и обидно, вроде человек не понаслыше знает что это такое, прстраивать собак, породных, а такие некрасивые речи ведёт!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 17:41. Заголовок: Марина 33 ,я не в ку..


Марина 33 ,я не в курсе кто и чем занимается или занимался.Я сегодня и сейчас приглашаю ЛЮБОГО к сотрудничеству. Именно бульмасов.И именно у нас.Пока 3 кобеля и сука ждут помощи.Вот прямо сразу же с новыми силами и идеями и начнем.

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 842
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия - Родина, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 20:11. Заголовок: Прочитала.Не тронуло..


Прочитала.Не тронуло ничего.Потому что их не тронула ни судьба конкретной собаки,ни затронутая тема.Видимо все прочитано наскоком и ни во что не вникнуто,кто-то за что-то зацепился,оперируя одной фразой,чтобы поболтать на форуме и все.Фигня.Бабий треп и ничего боле.Оправдываться не нужно в этом случае.Ошибки и неудачи не бывают в таком деле,как пристройство очень больших,серьезных и взрослых собак ,только у "сочувствующих" ,сидящих у компа, и только и делающих,что жалостливо вздыхающих на публику и комментирующих чужие действия.Господи!Да что же это за ПиК такой волшебный (все никак руки не дойдут слазить почитать),что без конца его обсуждают и даже команду нашу там приплели.Там что тоже есть команда помощи молоссам?Ничего не понимаю.А то что написали (ну как написали,так написали)-это хорошо.Реклама нашего сайта опять же.И на том спасибо.Инфомация о нас никогда не помешает.Адекватный человек погостит,почитает истории собак,отзывы владельцев и составит свое мнение.А не будет вникать в чужое.

Пусть мы не сможем спасти всех,кого хотелось.Но мы спасем гораздо больше,чем те,кто даже не пытался. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: россия, нижний новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 07:26. Заголовок: Привет всем! Наталья..


Привет всем!
Наталья пишет:

 цитата:
Инфомация о нас никогда не помешает.Адекватный человек погостит,почитает истории собак,отзывы владельцев и составит свое мнение.А не будет вникать в чужое.



Вы молодец, что извлекаете из этой сложной "ситуации" что-то хорошее! Собачки, они же и не знают, что на свете бывают такие люди, думающие только о выгоде и деньгах. Хороших людей на свете всё равно больше, которые не зациклены на деньгах, а прежде всего думают о собаках!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 10:41. Заголовок: Извините, а можно уз..


Извините, а можно узнать - я не могу найти тему Рады- не подскажите где искать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:31. Заголовок: ОльгаВ, тема Рады по..


ОльгаВ, тема Рады пока в техническом разделе форума. Временно.

________________
Мелких чувств на свете не бывает - мелкими бывают только души...
****
Мой Полосатый Матрасик<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Москва, Митино
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:46. Заголовок: Цирцея пишет: Собач..


Цирцея пишет:

 цитата:
Собачки, они же и не знают, что на свете бывают такие люди, думающие только о выгоде и деньгах. Хороших людей на свете всё равно больше, которые не зациклены на деньгах, а прежде всего думают о собаках!



Как это доказать!? И стоит ли , или заниматься своим делом и наплевать на то что думают и говорят другие. Жизнь рассудит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: россия, нижний новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 14:41. Заголовок: Марина 33 И не надо..


Марина 33
И не надо никому ничего доказывать. Мы же видим по Вашим делам, ИМ бог судья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4719
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 14:46. Заголовок: ой, девочки, просмот..


ой, девочки, просмотрела я занимательное чтиво на на к9, всё пучком, как всегда!
если честно, то я рада, что тема имела такой резонанс,
ибо даже при столь ГЛОБАЛЬНОМ ОБНАРОДОВАНИИ ПРОБЛЕМЫ НАШЕГО ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА, НЕ БЫЛО ПРИВЕДЕНО НИ ЕДИНОГО ФАКТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО НАлИЧИЕ ТАКОВОГО!

а это, во первых - приятно
а во вторых - доказывает.. ..будем детализировать что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: РФ, Москва, Останкино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 15:59. Заголовок: ронами я ни разу не ..


ронами я ни разу не старожил и сразу извиняюсь за влезание, но...
каждый думает в меру своей испорченности - это применительно к сложившейся ситуации.

Пока наша помощь бладам осуществлялась без прилюдных отчетов и организации тем на породном форуме - все было тихо. Как только решили придать этому более организованное решение, сразу посыпалось: и медаль-то нам нужна, и самолюбие потешить, и деньгами поживиться (а то как же ж, без поживления-то). Переживала сначала, а потом плюнула и растерла.

блад, еще блад, бассет и... недоуиппет:) и еще мечта... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Россия, Владимирская область
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 22:31. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..


Мне тоже кажется, что команда не обязана ни перед кем ответ держать. Понятное дело, можно написать, что кто-то что-то пожертвовал или породники когда дают деньги, куда эти деньги расходовались. Конечно хорошая мысль прозвучала, что если бы каждый клуб жертвовал хотя бы по сто рублей, а лучше заводчики по сто рублей с помета. Получилась как-бы страховка на случай отказных и выброшенных собак. Но сразу вопрос - кто этими деньгами рулить будет и куда они пойдут, и дойдут ли. Вобщем при нашей жизни этого можно не ждать. Но может стоит как-то пытаться приблизить финансовую независимость? В плане команда обладает интернет ресурсом. Сайт еще не доделан, но на форум уже не двадцать человек в день заходят, я имею в виду пользователей и гостей вместе. Может сделать платные объявления о продаже щенков молоссов. Например, одно объявление - десять рублей. С фотками, описанием. С призывом типа - давая объявление на наш форум, вы помогаете не только себе продать своих щенков, но и нам пристроить брошенных собак. Или это технически невозможно? Может знает кто про такие вещи и стоит ли вообще этим заниматься?
А люди, говорящие гадости лучше бы задумались о завтрашнем дне. Что будет с собакой, если что-то случится с хозяином. У меня, например, нет родственников, способных взять моих слонов себе. И куда попадет мой бульмастиф, если я завтра умру? Вот в такую команду. И я сочту за счастье, что совершенно чужие люди участвуют в ее судьбе. Жалко жизнь одна, не поэкспериментируешь. А то заставить бы всех умереть и посмотреть на секундочку на своих питомцев "оттуда", в какой ситуации окажется собака. А то пакости говорить - все мастаки.

Инструктор по дрессировке.

Коль смертные грехи мерещатся вам в благородном труде, то и знания сущности многих вещей не помогут - вас ждет пустота в результате.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Москва
Репутация: 4

Награды: За доброе и отзывчивое сердце!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 12:38. Заголовок: Евгения пишет: А лю..


Евгения пишет:

 цитата:
А люди, говорящие гадости лучше бы задумались о завтрашнем дне. Что будет с собакой, если что-то случится с хозяином. У меня, например, нет родственников, способных взять моих слонов себе. И куда попадет мой бульмастиф, если я завтра умру? Вот в такую команду. И я сочту за счастье, что совершенно чужие люди участвуют в ее судьбе. Жалко жизнь одна, не поэкспериментируешь. А то заставить бы всех умереть и посмотреть на секундочку на своих питомцев "оттуда", в какой ситуации окажется собака. А то пакости говорить - все мастаки.


Жень, к этому и добавить нечего, в самую точку попала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4720
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 13:06. Заголовок: а я вот что сказать ..


а я вот что сказать хочу:

тема висит восемь дней
в ней были изначально подняты вопросы о наличии у нас фактов нечистоплотности, перепродажи и перекупки

фактов, поттверждаюших это ждём поныне

ДЕВОЧКИ. РАДУЙТЕСЬ!
В НАШЕЙ КОМАНДЕ ПРОВЕДЁН БЕСПЛАТНЫЙ АУДИТ НЕЗАВИСИМЫМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ.....И ПОКА БЕЗ ОБЛИЧАЮЩИХ ФАКТОВ.
НУ ЧТО ЖЕ, ОПЯТЬ ЖДЁМ С


Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 23:01. Заголовок: отстаиваить свою реп..


отстаиваить свою репутацию не нужно, не перед кем...
Вы сами знаете скольких спасли, только сами лично, но ведь и своим примером, я уверена, другим людям помогаете спасти жизни многих собак

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 358
Зарегистрирован: 09.06.08
Репутация: 3

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:00. Заголовок: ронами Танюш, хоть..


ронами
Танюш, хоть тема и звучит как отстаивание своей репутации, но я заниматься этим не буду. Я просто скажу из-за чего я всё-таки покидаю команду.
1. <\/u><\/a>

 цитата:
это дело команды, поставить нам на вид неэтичность поведения, если таковая с их точки зрения присутствует

Далее ты в курсе. Не буду опять выворачивать всё.
2.
<\/u><\/a>

 цитата:
а на гейле, ни один любитель породы пока не изъявил желания взять ее себе. А ведь ей очень нужен дом......

Я думаю, что и так понятно.
Ты меня знаешь не один день. Я готова выслушивать СПРАВЕДЛИВЫЕ замечания и упрёки. Готова тратить своё время и деньги на РАБОТУ по пристройству собак, но не на склоки и разбор полётов с незнакомыми мне людьми.
Так что извини! Можешь считать это слабохарактерностью, трусостью, предательством..., но всё-таки я отхожу от коллективного творчества. Я всегда готова помочь ТЕБЕ, всегда рада тебя слышать. Но в коммунальную кухню больше не полезу. Извини!
С уважением.
Татьяна.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 4983
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 13:16. Заголовок: Татьяна Тань, ну не..


Татьяна
Тань, ну не спится тебе блин.

ну что опять случилось за ночь?
вот сижу читаю твой форум, наговорили море всего, и обидного и не совсем верного, но как говориться не бывает дыма без огня
назрела проблема, и её надо решать в рабочем режиме!
я вижу только такой путь!

мы с тобой уже всё обговорили, пришли к общему знаменателю, давай готовить наши общие предложения по дальнейшей нашей деятельности, ибо мы с тобой как ниточка с иголочкой, друг без друга нам будет трудно, ииии наверное, даже невозможно, т.к итогом нашего недопонимания будут брошенные бурбули, а этого нельзя допускать, т.к они то не виноваты!

Танюх, давай возьмём тайм аут, соберём наши мысли в кучку, и я уверена, что всё будет хорошо и по уму!

и от себя лично скажу:
Ты помнишь, как мы с тобой начинали нашу деятельность? 2.5 года назад?
скольких собак мы с тобой выташщили? сколько спасли и пристроили?
и ни разу мы не подставляли друг друга, не совершали подлостей - и это самое главное!
всё остальное можно решить
и нужно решить!


ох как же я тебя люблю! с тобой никогда не соскучишься

Когда человека кусает вампир, то он превращается в вампира... Складывается такое ощущение, что вокруг всех покусали бараны!!!
<\/u><\/a>
Посмотрела на мир синими глазами через розовые очки... И все стало фиолетово!
Мастино собака мудрая и не злобная-учитесь у своих питомцев!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



PORTAL BULLMASTIF, ЛУЧШИЕ БУЛЬМАСТИФЫ РОССИИ Рейтинг@Mail.ru Благотворительная картотека потерянных и найденных собак и кошек. Поиск потерянных домашних животных. Фонд помощи среднеазиатским овчаркам Питомник американских питбультерьров ИМПЕРИЯ ДЕМОНОВ. Доска объявленийживотные: породы
собак, кошки, попугайчики, породы лошадей, аквариумные рыбки, черепахи
змеи, фото обои животных, морская свинка, клички, реферат экологии биология Питомник мастино наполетано и английских мастифов. Персональный сайт Savanna Boerboele Makena Nailah Мясной супермаркет для животных Бульмаст.рф - все о породе бульмастиф: форум, фото, 
щенки, питомники > >