Отправлено: 23.02.09 16:03. Заголовок: Пожалуйста! Очень и очень нужны ВАШИ советы... Я не знаю, как быть...

То, что меня безумно волнует... В связи с ситуацией, в которой сейчас находится Маргоха. Наша чУдная мастиночка... Её конечно же нужно оттуда забирать. Я вчера звонила Марике (Мария, простите ещё раз, что так поздно!). И вчера это были эмоции. Одни только эмоции. Я говорила, что отдайте её нам, она останется у нас, что мы её больше никуда не отдадим! Ревела от такой несправедливости, которая с Маргохой получилась... И понимала, что у нас больше нет сил её предавать. А когда мы её отдавали в последний раз, это было уже предательство, потому что на тот момент она уже жила с нами, она считала нас своей семьёй. И это очень тяжело было. Но мы это сделали. А Денис говорил уже через пару дней: давай заберём обратно, давай позвоним, договоримся... Но я себя скручивала, и его тоже, потому что искренне верила, что там ей будет хорошо, что её будут любить. Что летом она будет жить на даче, на свежем воздухе... Да, Вера живёт небогато, но у них большая дружная семья, всегда помогут. И Маргоху как сразу обласкали... Так я себя убеждала...

И теперь вот 9 дней прошла, как мы её отдали... И Бальтазар у нас сидит. Вроде бы отвлеклись от терзаний по Плюхе. А вчера вечером - такие новости... Я Марие сразу позвонила. Я сказала, что мы её себе хотим оставить. Потому что я в шоке была, и я ревела вчера... А сейчас я снова реву, но уже из-за другого... Я не знаю, можем ли мы это сделать. Я так серьёзно ещё никогда не мучалась из-за того брать или не брать собаку... Я попытаюсь всё объяснить...

Марго. Она заслуживает максимума. Она не просто хорошая собака - она ОТЛИЧНАЯ собака! Даже с моим самым горячо любимым гроссом я не чувствовала себя в такой безопасности на улице, как с Марго. Она совершенно тонко чувствует ситуацию. Она никогда не даст в обиду своего любимого человека. Она дома приспособится ко всем правилам. К ней не надо силу применять, она СЛУШАЕТ СЛОВА.
Но... что имеем мы. Любовь, еда нормальная, диван - это всё мы можем со 100% гарантией. Прогулки... У нас нет возможности нормально её выгуливать. Я не считаю, что собака может хорошо гулять, будучи всё время на поводке, а спускать мы её можем только локально и совсем ненадолго... У нас только квартира. Дачи нет. Машины нет. Мы её летом вывезти не сможем никуда. Есть дом в Беларуси, но там сука ротвейлера живёт... С кобелём нашим проблем не было, а с Маргохой - будут однозначно. И удастся ли их решить - вопрос.
И всё это пока что мелочи. Сами по себе эти вопросы решаемы при соответствующем желании. Но...
Мы хотим ребёнка и очень надеемся, что это случится в самом ближайшем будущем. И вот в этой ситуации гипертрофируются и вышенаписанные проблемы, и появляются новые. Мои родители живут в Якутии, мама Дениса - на другом конце Москвы. Рассчитывать на серьёзную помощь не получается. Сможем ли мы, имея те условия, которые имеем, устроить ей нормальную жизнь? А ведь первый раз нам её вернули именно потому, что поняли, что не справятся с Марго и маленьким ребёнком... И эти люди были собачники со стажем.
Конечно же, то время, которое мы сейчас можем уделять собаке, сильно сократится. А Маргоха - 100%ная эгоистка. Как она отнесётся к появлению кого-то ещё, кого любят ничуть не меньше, чем её, кому времени уделяют даже больше, чем ей? И ещё фобия с аллергией. Вдруг у ребёнка аллергия? Сколько таких тем на ПиКе? Да я же умру наполовину, если мне придётся по доброй воле отдавать СВОЮ собаку! И это не шутки, это не ради красивого выражения... Когда наш пёс погиб, и когда я немного в себя пришла, организм стал расслабляться... Я впервые тогда почувствовала, что такое БОЛИТ сердце. Болит, ноет, тяжёлое - в физическом смысле. Мы с мужем альпинизмом занимаемся. У меня сердце как часы всегда работало - никаких даже намёков на боль ни на тяжёлых подъёмах, ни на вершинах в 4 тысячи метров.
Всё к чему... К тому, что для меня это очень серьёзно. И для Дениса тоже. Мы физически не сможем расстаться с этой собакой потом, если что-то вдруг..........

Поэтому... Мы должны СЕЙЧАС решить. Пока она не у нас. Пока мы можем сказать и "да", и "нет". А я не могу понять, что из вышенаписанного действительно серьёзно, а что - хлам.
Помогите нам, пожалуйста. Ил во всяком случае, рассмотрите нас как потенциальным хозяевам. Отдала бы команда помощи молоссам Маргоху нам, если бы мы обратились по объявлению? Потому что мне так искренне хочется, чтобы было вот так: "Счастья! Всем! Даром! И пусть никто не уйдет обиженным... " (с)

 Отправлено: 23.02.09 17:19. Заголовок: Я тоже вчера в шоке ..

Я тоже вчера в шоке была, когда мне Маша рассказала, что там за условия, и что Маргошу кормят щами, иногда блинами.
По поводу ребенка.
У моей знакомой сейчас новорожденный и 2 собаки. Самая главная проблема - гулять утром. Утром надо кормить ребенка. Если Денис сможет утренние прогулки взять на себя, то уже минус одна проблема.
А чтобы гулять с коляской и собакой, надо приучить её к наморднику. Чтоб и тебе спокойно было и на поводке она должна более смирной быть. Моя в наморднике "овечка".
Квартира у вас большая, вам не придется быть в одной комнате втроем + собака.

 Отправлено: 23.02.09 17:33. Заголовок: Оль,ну,ты чего,ну,ка..

Оль,ну,ты чего,ну,какие проблемы с беспроблемной собакой.
Я же тебе говорила,что у меня малыш и 2 собаки.Ну.как я могла кого-то отдать?
Об этом даже разговора не было,мыслей.
С утра гуляет муж перед работой,а между прочим мы порознь гуляем с собаками,так как одна агрессор.
Днем я выбегаю на минуточку(на попис) пока ребенок спит.
А вечером гуляю тоже я после того как муж с работы придет(тоже порознь).
Ну,и ничего не развалилась пока,зато целлюлита не будет,всегда в тонусе.
Про аллергию тоже вопрос неоднозначный.У меня типа тоже была на собак(причем я пробы сдавала,они положительные были),пока ремонт в квартире капитальный не сделали(с гермитизацией межпанельных швов) и все,прошла аллергия.А,вообще,говорят,если беременная жила с собаками,то аллергии у ребенка не должно быть.
Но убираться естесно надо,я каждый день пылесошу и полы мою.
Ерунда все это,главное было бы желание.
У нас двушка,но мы все живем в одной комнате.Потому как собаки привыкли всегда быть с нами,как им объяснить,что теперь надо спать в другой комнате?Да мне и так хорошо,все на виду.

 Отправлено: 23.02.09 17:49. Заголовок: Оль, я скажу коротко..

Оль, я скажу коротко(прочитав все твои аргументы):
ДЛЯ НАС БЫЛО ВЫ ЧЕСТЬЮ, ОТДАТЬ МАРГОХУ ТЕБЕ!

 Отправлено: 23.02.09 20:41. Заголовок: Всю жизнь прожила с..

Всю жизнь прожила с кучей собак и кошек,имею 4 детей,уже внучка,проблем никаких никогда не было.Я понимаю опасения взять прямо с улицы животное в семью с детьми-все может быть, но это же ваша родная песа-она прекрасно понимает где свои где чужие,ведь вы с ней отлично ладите!Я считаю что никаких проблем возникнуть не должно.Что кас.аллергии в основном это генетика!Если ни у кого нет то откуда возьмется ?т.что решайтесь быть или не быть вопрос за вами!!!

 Отправлено: 23.02.09 21:22. Заголовок: Да и еще я конечно н..

Да и еще я конечно не считаю мастино собачкой-кошкой ,но двое моих детей родились с бультерьером уогда ей было ужеок.4лет!!! И лучше няни поверь я не встречала!!! А все вокруг кричали-ты в своем уме? Собаки убийцы!!!Убийцами делают их люди-своим отношением!!!Как может любимого хозяина и все что пахнет любимым хозяином ненавидеть его собака?до чего надо ее довести?

 Отправлено: 23.02.09 22:06. Заголовок: Прошу сразу прощения..

Прошу сразу прощения, так как не хочу никого обидеть! Я человек новенький, но ... старенький. 35 лет теснейшего общения с собаками. И не мелкими.

Решать "брать Маргошу к себе или не брать" должны только вы с мужем!
Непростой это вопрос, и дать совет здесь очень и очень трудно.
Да вы сами аргументированно высказываете все "за" и "против". И это здорово, что вы прекрасно понимаете всю ответственность и перед Маргохой и перед будущим ребенком.
Советовать очень трудно. Жизнь обязательно внесёт свои коррективы, которые, к сожалению, предугадать невозможно.... Поэтому повторюсь - решать вам!

 Отправлено: 23.02.09 22:32. Заголовок: Jenya пишет: Если Д..

Jenya пишет:

цитата:

Если Денис сможет утренние прогулки взять на себя, то уже минус одна проблема.

Это первый вопрос, который я задала Денису. Причём с формулировкой: готов ли ты взять на себя полностью прогулки с Марго? Поскольку, конечно, тащит она прилично, если ей что-то в голову втюхается. Да или просто дёрнуть может резко. Поэтому ни животом, ни коляской я рисковать не хочу. Денис говорит, что готов... Говорит: ну гулял же я с Цейссом, когда ты в экспедиции уезжала...

гном пишет:

цитата:

Я же тебе говорила,что у меня малыш и 2 собаки.Ну.как я могла кого-то отдать? Об этом даже разговора не было,мыслей.

Да, конечно, я помню. Это у меня всё от нервов... Нельзя такой мнительной быть... Денис говорит, что справимся. Надо, наверное, меньше дёргаться... Мы ведь знаем, что такое собаки. А нервы от того, что мы не знаем, что такое дети, когда они свои, да ещё и мелкие...

гном пишет:

цитата:

А,вообще,говорят,если беременная жила с собаками,то аллергии у ребенка не должно быть.

Ну вот мне это тоже кажется логичным. Но откуда столько этих дурацких "отдаём собаку, потому что у ребёнка аллергия"???

balos пишет:

цитата:

Что кас.аллергии в основном это генетика!Если ни у кого нет то откуда возьмется ?

Но...

цитата:

И ни в коем случае не проводите параллелей между Вами и ребенком. Если у Вас нет и никогда не было аллергии на животных, это совсем не значит, что Ваш ребенок так же не будет страдать от присутствия животного.

http://art.thelib.ru/children/pregnancy/allergiya_na_zhivotnih_u_novorozhdennogo.html

Лен (Гном), а ты никаких анализов не сдавала? Может, можно что-то сделать, чтобы узнать хотя бы риск возникновения аллергии у будущего ребёнка?

balos пишет:

цитата:

Да и еще я конечно не считаю мастино собачкой-кошкой ,но двое моих детей родились с бультерьером уогда ей было ужеок.4лет!!! И лучше няни поверь я не встречала!!! А все вокруг кричали-ты в своем уме? Собаки убийцы!!!Убийцами делают их люди-своим отношением!!!

Потому что так кричат те, у кого собак нет. Кто ничего не понимает. Глупости. Собака такая, какой мы её делаем. В этом плане как раз мне кажется мы с Марго справимся. Она очень адекватная.

ронами пишет:

цитата:

Оль, я скажу коротко(прочитав все твои аргументы): ДЛЯ НАС БЫЛО ВЫ ЧЕСТЬЮ, ОТДАТЬ МАРГОХУ ТЕБЕ!

Спасибо!
Ещё есть капелька времени. Мне надо перестать дёргаться и поверить в себя. Денис вот, кажется, уверен, что всё будет хорошо.

цитата:

Решать "брать Маргошу к себе или не брать" должны только вы с мужем!

Безусловно. Просто просила поделиться опытом. Опыт собачников для меня намного важнее, чем круглые глаза "тех, кто всё знает"...

 Отправлено: 23.02.09 22:39. Заголовок: Muris пишет: Ну вот..

Muris пишет:

цитата:

Ну вот мне это тоже кажется логичным. Но откуда столько этих дурацких "отдаём собаку, потому что у ребёнка аллергия"???

По-моему, сейчас очень многие нерадивые хозяева, чтобы не признаваться в собственной ...м-м-м... несостоятельности, ВСЕ списывают на "аллергию". Поди - проверь!

Оля, а вам - удачи! Все будет отлично! А аллергия будет только на мерзких людей!

 Отправлено: 23.02.09 23:58. Заголовок: Muris пишет: Лен (Г..

Muris пишет:

цитата:

Лен (Гном), а ты никаких анализов не сдавала? Может, можно что-то сделать, чтобы узнать хотя бы риск возникновения аллергии у будущего ребёнка?

Неа,Оль,я не сдавала,я была уверена,что все будет хорошо,по-другому и быть не могло,надо верить и настраиваться только на хорошее,позитивное.
Знаешь,как в фильме "Самая обаятельная и привлекательная",всегда говорить-у меня получится и все тут.

 Отправлено: 24.02.09 00:03. Заголовок: Советовать Вам не бу..

Советовать Вам не буду, поскольку опыта нет жизненного, да и собаки нет ((( Но я хочу высказать Вам своё восхищение, если Вы задаётесь подобными вопросами, то это делает Вам честь, потому что сколько народу не задумываясь, берут собак, а потом мы находим их на улице истощёнными и напуганными Если бы все подходили к данному вопросу так ответственно, как Вы, то не было бы нужды в нашем форуме!!!!

А так я думаю, что Вам с мужем надо сесть и продумать основные вопросы (например, кто будет гулять, кто будет кормить и заботиться о корме, что будет с собакой, когда Вы будете в роддоме лежать и т.д., Вы же лучше меня представляете, какие вопросы Вам стоит обсудить), и, если Вы придёте к соглашению по всем волнующим вопросам, - брать собаку и не сомневаться в себе!!! А мы уж поможем, чем сможем!!!

Удачи Вам!!! Слушайте своё сердце - оно сейчас самый лучший советчик!!! Оно будет испытывать дискомфорт, если Вы на грани того, чтобы принять не правильное решение.

 Отправлено: 24.02.09 00:35. Заголовок: Разрешите и я внесу ..

Разрешите и я внесу свои пять копеек! У нас с супругой через месяц родится второй сын(первому уже пять лет)и у меня дома три крупных собаки! Единственный вопрос который у нас возникает, как мы будем вытягивать всю нашу ораву финансово. Обязанности мы давно разделили: на ней ребенок, а на мне полностью собаки, ну и помощь с сыном естественно! Единственное условие: собаки не должны иметь доступа к ребенку, с чем я собственно согласен! А о том что отдавать ипи не отдавать даже вопроса не возникало! Ольга, решайте, взвешивайте все за и против! Но как мне кажется, совсем без собаки вы все равно уже не сможете, А Маргоха все таки ВАША собака!

 Отправлено: 24.02.09 00:51. Заголовок: папаСАН пишет: Един..

папаСАН пишет:

цитата:

Единственное условие: собаки не должны иметь доступа к ребенку, с чем я собственно согласен

Извините,не в тему,а почему Вы так считаете?
И как по-вашему их потом познакомить?
Вот,я когда пришла из роддома с сынулькой,развернула его на кровати и первым делом дала понюхать и изучить собакам,это надо сделать обязательно.А то потом будет повышенный интерес к ребенку,а так все знакомы и уже не лезут.
Мне кажется,если их изолировать,то как раз потом,как следствие,страшилки по телеку.

 Отправлено: 24.02.09 01:03. Заголовок: Мои дети тоже росли ..

Мои дети тоже росли с собаками.
сразу, с грудного возраста они были в контакте.....
а сынуля, так он был сын полка у 5 азиатов...и в будки к ним лазил, и миски отнимал, и в санки к нему огромного кобеля впрягали....
и заметить хочу, что кобель этот алабай Сулейман, рвал всех чужих собак на улице, а когда сани с сыном вёз - ИГНОРИЛ ВСЁ ВОКРУГ.
вся стая на плач малыша летела и в кольцо его брала, а он карабкался по ним, за шкуры, уши хватался, а они как бы специально подставлялись.....даже вспоминать это теперь странно...но было!

 Отправлено: 24.02.09 01:14. Заголовок: Я не хочу никак повл..

Я не хочу никак повлиять на Ваше решение, оно за Вами, но не могу удержаться от рассказа о своих детских воспоминаниях про общение с собакой: дома собаки никогда не было, зато была немецкая овчарка, огромный кобель у бабушки! Как же я любила его, приезжала к ним с огромной радостью, он меня ни разу в жизни не цапнул, никогда мне больно не делал, мы с ним самыми лучшими друзьями были, он даже своего хозяина мог проигнорировать, когда мы были рядом А когда мне грустно было - я всегда к Рексику шла, он лежал и слушал меня, а глаза такие всё понимающие... для меня всегда общение с животными была отдушиной! Я считаю, что для детей очень важно общаться с животными, ведь именно от них мы учимся преданности, ласке, состраданию и настоящей любви! Я до сих пор мечтаю о собаке, но, пока живу с родителями, не могу себе позволить такой роскоши

 Отправлено: 24.02.09 20:03. Заголовок: Я не говорю что не д..

Я не говорю что не давать общатся, только в случае раздражения или аллергии какой,ну и без присмотра новорожденного всетаки нельзя оставлять! Вопрос был оставлять собаку или нет! Я просто хотел сказать что даже при возникновении сложностей необязательно сразу отдавать собаку!

 Отправлено: 24.02.09 20:16. Заголовок: Таня, какая прелесть..

Таня, какая прелесть твой Сулейман

 Отправлено: 24.02.09 22:23. Заголовок: Ink1206 пишет: Сове..

Ink1206 пишет:

цитата:

Советовать Вам не буду, поскольку опыта нет жизненного, да и собаки нет ((( Но я хочу высказать Вам своё восхищение, если Вы задаётесь подобными вопросами, то это делает Вам честь, потому что сколько народу не задумываясь, берут собак, а потом мы находим их на улице истощёнными и напуганными Если бы все подходили к данному вопросу так ответственно, как Вы, то не было бы нужды в нашем форуме!!!!

гном пишет:

цитата:

Неа,Оль,я не сдавала,я была уверена,что все будет хорошо,по-другому и быть не могло,надо верить и настраиваться только на хорошее,позитивное.

Наш прошлый пёс появился у нас в октябре 2007. Это был большой швейцарский зенненхунд (гросс). Красавец! Смотрите:



Он - это каждый день счастья! Это собака, которая соответствует нам на 200%. И это так нам повезло. Мы породу совсем не знали, никогда не видели таких собак. Вся информация была только из и-нета. Просто мне приспичило именно эту породу, хоть и стоят они... Всё было предречено. Счастливая случайность - и у нас оказались деньги. Счастливая случайность - и в этот момент родился помёт от потрясающего кобеля, который мне безумно нравился. Я задолбала заводчицу. Мы приехали. Нам вынесли ЕГО. Всё. Больше мы ни одного щенка не видели из этого помёта.
Мы его брали, чтобы с ним в горы ходить. А про детей думали, что когда будут, он будет с ними возиться. И мы это видели. Он просто обожал детей! Если у него был выбор - играть с собаками или детьми, он выбирал детей. И они млели от него. Однажды на него навалилась "толпа" из четырёх дитёнков возрастом от, наверное, 4 до 9 лет. Вот счатья-то было и у него, и у детей! Поэтому вопрос ребёнка и собаки у нас вообще не стоял, как какая-то проблема! Об аллергии я даже и не думала, и была более чем уверена, что всё будет просто замечательно! Да даже если бы такой вопрос поднялся, мы бы НИ ЗА ЧТО не расстались с Цейссом! Что-нибудь бы придумали, я знаю.

Но сейчас ситуация немного другая. Цейсса не стало в сентябре 2008, он 5 дней не дожил до года... Мы решили, что раз уж так всё случилось... надо терпеть. Сначала ребёнок, а потом щенок гросса. И только гросса. И вроде бы жили потихоньку. Я защищала диссертацию, это меня занимало и отвлекало. Но периодами я просто не знала, куда себя деть, от того, что нет собаки рядом, нет прогулок в парке, нет много чего... Все здесь это понимают. Случайно попала на ПиК. И подумала, может, временная собака? Передержка? Вроде, и поможем, и это не та многолетняя ответственность, как со своей. Так нам привезли Маргоху. Честно? Знала бы, к чему это приведёт, заставила бы себя даже не думать о передержке! Но всё случилось. И Марго теперь ЕСТЬ. Со своими разными глазами, которые смотрят на нас совершенно влюблённо и заодно собственнически.

Писала, писала... А зачем всё это писала?..

Пожалуйста, поймите нас и если мы её заберём, и если мы всё же скажем себе "нет"...

 Отправлено: 24.02.09 23:37. Заголовок: Олечка, ты для начал..

Олечка, ты для начала успокойся. И слушай свое сердце и... Дениса У тебя замечательный муж и дай Бог Вам счастья долгого! И если Денис готов брать на себя прогулки с Марго, то он не подведет.
Советовать нам тебе в этом вопросе сложно. Ты, вернее, вы с мужем сами все решите. Я только чуть-чуть скажу.
лет 14-15 назад у меня ни с того ни с сего началась ЖУТКАЯ аллергия на собак. Я могла вынести в помещении, где живет собака не больше 1 минуты. Потом - слезы, сопли. Через 10 минут можно было вызывать скорую - я начинала задыхаться. Я сама аллергик. И аллергия для меня столь же обычна, сколь и не предсказуема. Никогда не знаешь, на что среагируешь. Мне, например, нельзя делать прививку от гриппа - белковый препарат. А однажды я чуть не отправилась на тот свет, выпив в магазине в Ялте стакан кумыса. Успели откачать. Про тополиный пух я умолчу (на него, кстати, аллергия потом прошла). Но это все было не важно, главное - избегать аллергена. А вот на собак... Как избежишь, когда в планах после покупки квартиры стояла покупка собаки??? Да и были у меня собаки до этого. И вот я забеременела дочкой. Токсикоз, паршиво было - жуть. Однажды зашла по делу к кому-то, а там - СОБАКА!!!! Я не знала, что она там есть! Представь мой ужас! Но вдруг по истечении минуты я не чувствую симптомов! 5, 10, 15 минут! Я глажу собаку! После этого я стала ходить в гости ко всем друзьям-собачникам - аллергия исчезла! Гармональная перестройка! Моя дочка - не аллергик. Мы купили нашего мастифа за НЕДЕЛЮ до ее рождения. Так и растили - один памперс на двоих! Она спала на нем так же, как дите на Жениной фотке спит на филе! Первое слово, которое сказала внятно моя Алиска, было - Эдик! не мама и не папа! А еще он катал ее верхом и на санках...
Сейчас у меня догиня и разная мелочь. Вчера приехала погостить племяшка, ей 2 года. Она у Герды под пузом проходит, но так и липнет к ней. А этой дылде - лишь бы погладили!
А Маргошу я бы, конечно, была очень рада, нет, не отдать, вернуть вам. Вчера разговаривала с Верой. Выяснилось, что Марго после переезда к ним почти 2 недели не ела... Она слишком предана.

 Отправлено: 24.02.09 23:47. Заголовок: Muris пишет: Пожалу..

Muris пишет:

цитата:

Пожалуйста, поймите нас и если мы её заберём, и если мы всё же скажем себе "нет"...

За всех не стану говорить, скажу только за себя, мы с Вами не знакомы, но я могу уверенно сказать, что понимаю Вас. Это очень тяжёлое решение! Я думаю, что никто и никогда не упрекнёт Вас, по крайней мере с форума, какое бы Вы решение не приняли в данном случае!

 Отправлено: 25.02.09 00:14. Заголовок: Оля, красивый зененх..

Оля, красивый зененхунд