Собака - метис. Не старая. Есть зооагрессия. Вопрос по агрессии к людям - открыт, никто не может внятно ответить на него. Стерилизована. с августа месяца по 17.11. - собака на передержке ЛабрКо (Владимирская область). стоит вопрос об усыплении, передержка больше не может держать собаку. у собаки нет финансирования. у собаки нет куратора. Решение будет принято в ближайшее время.
Я не шантажирую форум. В основной теме собаки обсуждается вопрос усыпления. Очень нужна помощь в передержке имеющей опыт содержания и коррекции поведения таких собак. Возможно - выезд кинолога в Покров с доставкой до места, в целях определения возможности корректировки поведения. К сожалению, ЛабрКо (лаброкоманда. на попечении которой находится собака) не понимает мотивации поведения собаки и не имеет опыта общения с метисами молоссов.
Вопрос по агрессии к людям - открыт, никто не может внятно ответить на него.
В чем и когда проявляется агрессия к людям? Какова история поведения собаки если возможно. Помочь сможем максимум советами, расскажите как собака себя ведет в повседневной жизни. chlolga82 пишет:
цитата:
К сожалению, ЛабрКо (лаброкоманда. на попечении которой находится собака) не понимает мотивации поведения собаки и не имеет опыта общения с метисами молоссов.
Я не вижу здесь молосса, скорее метис лабра с питом или стаффом, если я права то стиль поведения становится относительно понятен.
Гульнара, спасибо, что отписались. Тема собаки в Скорых на ПИКе http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=193101 Там передержка пишет: "Лялька у меня на передержке находится 3 месяца. В первое время швырялась на всех собак без разбору. Позже стала делать вид, что их не видит. Но это только делает вид. К женщинам относится нормально. Мужиков готова сожрать. Кошек терпеть не может. Гуляю с ней только в наморднике. На улице пропускает 5-6 человек, на 7 бросается. Совершенно непредсказуемо кто это будет. Бросается на велосипеды, мопеды и т.д., на машины - выборочно. Меня слушает. Пробовали ее пристроить. Человек длительное время приезжал, гулял с ней кормил. Когда взяли ее в квартиру, то квартиру разнесла. Что с ней делать я не знаю. С 26 октября она у меня на волонтерской передержке. Прошу помощи в пристройстве или нахождении ей другой передержки. Куратор самоустранился."
Очень ждем советов тоже. Приглашу сюда тех, кто о не лучше расскажет. Или, может быть, Вы что-то посоветуете в ее темке. СПАСИБО
Отправлено: 17.11.11 12:42. Заголовок: Согласна с Гулей. Эт..
Согласна с Гулей. Это метис стаффа и лабра. Почитала тему. Собака агрессивна. И не просто агрессивна, психически не уровновешена. Это исправить нельзя. Можно немного скорректировать поведение( если ооочень много заниматься), но всю жизнь все равно придется держать на жестком контроле. Такая психика врожденная, я уверенна на 80%. Можете кидать в меня камни, но мое мнение - эвтаназия.
chlolga82 почитала тему на пике...грустно, конечно скажите, а кинологу девочку показывать не пробовали? может у вас просто замкнутый круг получился? передержка и кураторы собаку боятся - она это чувствует - собака сама боится - входит в состояние противостояния и с животными и людьми..... может всё же вам толкового кинолога пригласить? (но повторюсь, толкового, имеющего опыт и способного анализировать )
Вроде, посоветовали на ПИКе передержки, имеющие опыт. Теоретически есть волонтерский кинолог, готовый с ней поработать. Я ее видела однажды, она кидалась на решетку вольера и не была настроена общаться категорически. При этом 6 лет она прожила в семье, к нам попала после смерти хозяина (его пожилая супруга не могла осуществлять за ней уход, да и не справлялась). Вся надежда на кинолога, поймет ли он причину агрессии. Может собака в стрессе, считает, что ее предали. Не знаю. А может всегда была такой и слушалась (боялась?) только своего хозяина Шанс небольшой ей дают, кажется.
Она очень здоровая, сильная, и при этом пока никого не укусила.... возможно, ее можно "контролировать".
Помогите, пожалуйста, советом и рекомендацией по кинологу. Желательно из тех, кто работает с вашими собаками, собаками знакомых, корректировал агрессию (думаю, что были случаи). Хотим показать ее трем кинологам, но именно понимающим и умеющим искать причины и работать по их устранению. Предлагался кинолог из милиц.питомника - его "забраковали" Потому что куратор выложила результат беседы с ним: ЦИТАТА "Во-первых разговаривала с кинологом из известной школы дрессировки. Сказал, что плохо, что стерилизовали, это обостряет агрессию (кто же знал...), узнав возраст собаки, сказал, что шансы мизерные на устранение агрессии. Сейчас з вонила Александру - он сказал, что работая в колонии искал таких собак для работы среди приведенных на усыпление в клинику. Они работали пока он работал. После его ухода две немецкие овчарки в разное время покусали одна фельдшера, другая кинолога, были застрелены. Сказал,что нужно определить, врожденное ли это стремление к доминированию, либо приобретенная. Какова ее агрессия - готова ли она броситься и покусать, потому что по его словам многие агрессивные собаки способны шваркаться, рычать, бросаться на решетку вольера, но не готовы переступить черту и броситься на человека.
Александр живет в Владимирской области по пути в Покров. Для тестирования необходимо присутствие Ольги, т.к. нужен человек, к которому собака привыкла и который может выступать в роли временного хозяина. Он готов подъехать вместе со мной в Покров в понедельник. В общем-то дальнейшая судьба Ляли зависит от его заключения. Еще раз повторюсь, он профессионал с большим опытом - за 40 минут разговора это очевидно.
Если его заключение будет положительное, что собака сможет жить, пусть не в семье, на службе, на охране, но подчиняясь человеку - забираем на передержку. Передержку нужно искать эти дни. У Александра передержка только летняя, вольеры не отапливаемые, уличные, зимой он туда ездит редко. Тогда нужно будет организовать работу с кинологом и искать пристройство о котором я писала выше.
Если же нет, если вердикт - безнадежна, тогда, понимая, что такая собака рано или поздно нанесет вред человеку, я вижу один выход - усыпление.. "
В общем в чем-то он прав. Бывали случаи что после кастрации агрессивные кобели, которые до этого конфликтовали только с кобелями, начинали "жрать" и сук, кинологи связывают это со снятием так называемого полового барьера. Чтобы увидеть изменения с момента стерилизации должно пройти около 6 месяцев, тогда полностью исчезает влияние на организм половых гормонов. chlolga82 пишет:
цитата:
Сказал,что нужно определить, врожденное ли это стремление к доминированию, либо приобретенная. Какова ее агрессия - готова ли она броситься и покусать, потому что по его словам многие агрессивные собаки способны шваркаться, рычать, бросаться на решетку вольера, но не готовы переступить черту и броситься на человека.
Согласна на все 100. Неплохо было бы знать насколько собака труслива, возможно агрессия носит оборонительный характер, т.е. она просто боится. chlolga82 пишет:
цитата:
Помогите, пожалуйста, советом и рекомендацией по кинологу. Желательно из тех, кто работает с вашими собаками, собаками знакомых, корректировал агрессию (думаю, что были случаи).
Понимаете, может я не совсем права, но породистая собака и метис отличаются в поведении. Занимаясь с породистой собакой инструктор хотя-бы частично понимает что от нее можно ждать, поскольку есть линии поведения, заложенные в породе. Что касается метисов, там все сложнее, поскольку неизвестно, чей характер продоминирует. Я видела метиса кавказской овчарки с испанским мастифом, поверьте это огромная собака со 100% характером кавказа, при этом с независимостью и самостоятельностью испанца. Хорошо бы понять что все-таки в ней намешано. chlolga82 пишет:
цитата:
Сейчас з вонила Александру - он сказал, что работая в колонии искал таких собак для работы среди приведенных на усыпление в клинику. Они работали пока он работал.
Возможно ей нужен хозяин такого типа. Не пробовали пристроить ее в деревню на цепь в будку. Девочка не лысая, холода перенесет спокойно, да и охранять будет неплохо, все лучший вариант чем эвтаназия.
Отправлено: 19.11.11 01:23. Заголовок: Ну уж нет, усыплять ..
Ну уж нет, усыплять красивую здоровую собаку только за характер-это лживый гуманизм. У нас в приюте таких вот агрессоров-метисов штук 20 сидит. И помирать не собираются. И на подобных собак даже есть определённый спрос, их охотно берут для цепной охраны предприятий, заводов и автостоянок. Так что мой совет куратору:смотрите на вещи объективно и не пытайтесь пристраивать это животное в семью, а тем более в квартиру. Как и не лишайте его жизни только за то, что доживание на цепи на заводе может казаться Вам плохими условиями. И не нужно пытаться ломать уже пожилую собаку кинологами. Лучше дать ей возможность дожить свой век цепной собакой, которой можно лаять, бросаться и вообще делать всё, что захочется. Лишь бы кормили хорошо и за здоровьем следили. Я бы на Вашем месте искала сейчас возможность пристроить собу в приют и уже оттуда искала бы ей доживание в качестве сторожевой-охранной собаки.
Лживый гумаизм = это отдать собаку на цепь. Причем изночально понятно, что эту собаку никто не возьмет. Разве что в деревню, где она будет питаться объедками - и это в лучшем случае. Без ветеринарной помощи и по принципу выживет или нет. Эта собака не может быть социализированна, значит в лучшем случае ее судьба = это пожизненное проживание в приюте. Даже на цепь люди предпочтут взять молодое и здоровое животное. Да, ей не поввезло. Да, она никому не нужна. Да, жалко. Но сохранять жизнь агрессивной собаке, причем непредсказуемой собаке- это только продлевать ее мучения. Если она завтра пожрет нового владельца или, не дай Бог, его ребенка, то кто будет за это в ответе?
Отправлено: 20.11.11 01:41. Заголовок: Не знаю, о каком ..
Не знаю, о каком "гумаизме" идёт речь, но считать цепное содержание жестоким по отношению к собаке-это неправильно. С чего Вы взяли, что эта собака никому не нужна? У неё есть куратор, её судьба взволновала очень многих людей. Кто сказал, что она мучается? Живёт себе, толстая и довольная. Почему Вы решили, что "эта собака не может быть социализирована"? Вы профессиональный кинолог, лично проводивший тестирование её поведения? Напомню, что речь идёт не о приютском дичке, а о шестилетней собаке, всю жизнь прожившей в городской квартире. Насчёт "если она завтра пожрёт"-это вообще смешно. Животные не пристраиваются первому встречному и в семьи с маленькими детьми. Люди годами занимаются пристройством и умеют это делать грамотно, поверьте. А сохранять собачьи жизни мы не только должны, но и обязаны, иначе не нужно вообще соваться в собачьи судьбы. Мы не Боги, чтобы их вершить ТАК кардинально. Что касается Лёли-её НЕ УСЫПЯТ. Я сегодня разговаривала с куратором. Если занятия с кинологом не дадут результатов, её перевезут ко мне на бесплатную вольерную передержку в обмен на помощь старой, дряхлой и тощей немочке, попавшей на днях в Ногинский приют.
Отправлено: 20.11.11 22:50. Заголовок: Да, цепное содержани..
Да, цепное содержание - это жестокость. И это не обсуждается. "завтра пожрет" - это совсем не смешно, это страшно. Да, я профессиональный кинолог. Тестирование лично не проводила. Там было кому провести и результаты не скрываются. В любом случае ни Вы, не я не решаем усыплять собаку или нет. Люди спрашивали мнение и я его высказала.
Отправлено: 20.11.11 23:38. Заголовок: Я уважаю Ваше мнение..
Я уважаю Ваше мнение, но согласиться с ним никак не могу. Если цепное содержание-это жестокость, то я живодёр номер один. Пойду, наверное, самоубьюсь с горя или усыплю нафиг своих кавказих и восточников, чтоб не мучились. Или притащу их всех в квартиру, разложу по диванам, пусть наслаждаются.
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 20.11.11 23:45. Заголовок: Девочки, милые не на..
Девочки, милые не надо ссориться. В любом случае никто из нас собаку не видел и судим о ней со слов. Вполне возможно она не настолько агрессивна, просто конкретные люди не могут с ней справиться. За три года через мои руки прошло много собак, были и такие, де была полная Таким ко мне приехал Хавьер, в первый же день он прокомпостировал мне руку, а это совсем нетипично для испанца. Он был как дикий зверек - затравленный и агрессивный. Сейчас это другая собака, любящая людей (особенно детей). Надо было только приложить усилия и любовь чтобы он поверил людям. Каким вернулся Марс знают немногие и тот ужас в первые дни, когда я не знала придет он в себя или придется принимать нелегкое решение...........И таких примеров масса. Каждый по своему видит решение проблемы - кто-то считает что усыпить жестоко, лучше на цепь, кто-то наоборот, и никак нельзя сказать кто прав. Шанс должен быть всегда а решение, которое уже никогда назад не отыграешь нельзя принимать необдуманно и сгоряча, а только тогда, когда это будет единственно правильным решением.
Гульнарочка- ! Моего Хаммерушу тоже вспомни... В любом случае эту деффку уже не усыпят, я с куратором на связи. Если что-её привезут ко мне. Старую немочку из приюта сегодня забрали породники, спасибо им огромное. Любая жизнь кроме вивария лучше смерти.
Сообщение: 7280
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 21.11.11 01:20. Заголовок: gulnara пишет: В лю..
gulnara пишет:
цитата:
В любом случае никто из нас собаку не видел и судим о ней со слов. Вполне возможно она не настолько агрессивна, просто конкретные люди не могут с ней справиться. За три года через мои руки прошло много собак, были и такие, де была полная Таким ко мне приехал Хавьер, в первый же день он прокомпостировал мне руку, а это совсем нетипично для испанца. Он был как дикий зверек - затравленный и агрессивный. Сейчас это другая собака, любящая людей (особенно детей). Надо было только приложить усилия и любовь чтобы он поверил людям. Каким вернулся Марс знают немногие и тот ужас в первые дни, когда я не знала придет он в себя или придется принимать нелегкое решение...........И таких примеров масса.
я согласна с тобой Гуль опять же таки возьмём марса и хаву, вот гуля очень с опаской к марсу относится, а по мне он милый, добрый, ласковый! я его и в лицо поцелую и изо рта покормлю а вот к хаве - руки не протяну личный фактор тоже очень значим! Мама Хаммера Тань и вот Хаммераша твой, ну до чего он сладкий был...у меня не было к нему страха, опаска была, но это дело времени, ведь так?
Мама Хаммера пишет:
цитата:
В любом случае эту деффку уже не усыпят, я с куратором на связи. Если что-её привезут ко мне.
Отправлено: 21.11.11 19:18. Заголовок: В этой теме речь идё..
В этой теме речь идёт о здоровой собаке. Сегодня её тестировал кинолог! Как и предполагалось, животное полный адекват. Одни заинтересованные нагнали страху, другие раздули, третьи потребовали усыплять. Интересно, а если б убили-таки Ляльку, она бы стала от этого счастливее?
Отправлено: 23.11.11 20:30. Заголовок: Ляля сегодня перееха..
Ляля сегодня переехала ко мне. С субботы с ней начинают ездить на занятия к кинологу. Куратор считает, что у деффки есть все шансы обрести новый дом, минуя цепь на предприятии. Собака смешная и невоспитанная, по сравнению с "монстрами", жившими и живущими у меня-просто дурында, избалованный ребёнок, НЕ АГРЕССОР НИ РАЗУ!!! Спасибище куратору Татьяне-Тае с лабрфорума (ник Лунтик), что не отдала Ляльку на растерзание любителям кошек, ласковых собачек и потенциально как бы уже покусанных деток, неоплаченным вовремя передержкам, нагнетающим истерию и всем любителям вставить свои 5 копеек в любой скандал на просторах инета!!! Благодаря ей Ляля будет жить!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
Желательно из тех, кто работает с вашими собаками, собаками знакомых, корректировал агрессию (думаю, что были случаи). Хотим показать ее трем кинологам, но именно понимающим и умеющим искать причины и работать по их устранению. Предлагался кинолог из милиц.питомника - его "забраковали" Потому что куратор выложила результат беседы с ним: ЦИТАТА "Во-первых разговаривала с кинологом из известной школы дрессировки. Сказал, что плохо, что стерилизовали, это обостряет агрессию (кто же знал...), узнав возраст собаки, сказал, что шансы мизерные на устранение агрессии. 
огромная собака со 100% характером кавказа, при этом с независимостью и самостоятельностью испанца. Хорошо бы понять что все-таки в ней намешано. chlolga82 пишет: 
В этой теме речь идёт о здоровой собаке. Сегодня её тестировал кинолог! Как и предполагалось, животное полный адекват. Одни заинтересованные нагнали страху, другие раздули, третьи потребовали усыплять. Интересно, а если б убили-таки Ляльку, она бы стала от этого счастливее?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
